Формула завтрашнего дня. Как дискуссионный клуб «Наследие XXI» проектирует сильное будущее России
Пока одни спорят о сиюминутных новостях, дискуссионный клуб «Наследие XXI» смотрит на десятилетия вперёд. Объединив учёных, управленцев и практиков из реального сектора, клуб отказался от бюрократических отчётов ради живых смыслов. О том, почему модернизировать советские заводы дороже, чем строить цифровые с нуля, как теплоход форума превращается в интеллектуальную «скороварку» и зачем к масштабной работе привлекают регионы и молодёжь, рассказала директор Фонда поддержки общественных исследований и инициатив «Наследие XXI» Юлия Шпак.
– Юлия Александровна, давайте сразу перейдём к делу. Объясните простыми словами: что представляет собой дискуссионный клуб «Наследие XXI»?
– Наш клуб – это площадка для честного, содержательного и глубокого разговора. Мы объединили в себе черты исследовательской организации и, если хотите, классического клуба по интересам. Причём называть себя серьёзным исследовательским центром мы можем в первую очередь благодаря высочайшему уровню экспертности членов нашего клуба – среди них и признанные учёные, и опытные управленцы, и философы.
Но мы не клуб, где собираются просто ради того, чтобы поругать власть, поспорить о кадровых перестановках или утонуть в пустых разговорах «обо всём и ни о чём». Нас занимает не сегодняшняя новостная повестка, а то, что останется через десятилетия: культура, связь поколений, судьба страны. Нас волнует главный вопрос: как сделать так, чтобы нашим потомкам жилось лучше? Думать об этом нужно здесь и сейчас. Мы в клубе стараемся понять, каким это будущее должно быть, чтобы не двигаться в пустоту, спотыкаясь, совершая ошибки или таща за собой ненужный балласт, а идти к конкретному, чётко спроектированному образу будущего.
– На каких принципах строится эта работа?
– Мы опираемся на естественную логику исторических изменений. Если проследить, как развивается общество, становится очевидно: сначала всегда происходят сдвиги в культуре и этике, затем под этот новый ценностный базис формируется экономическая модель, и лишь потом обновлённые отношения окончательно закрепляются в праве.
Например, в Европе эпоха Просвещения сначала поменяла культуру и отношение к личности. Затем эти идеи породили промышленный переворот и новую капиталистическую экономику. И лишь в финале всё это отлилось в правовые рамки – такие, как знаменитый Гражданский кодекс Наполеона, который зафиксировал равенство граждан и право собственности.
Именно поэтому в основе философии «Наследия XXI» лежат три главных кита: культура, экономика и право. И самое ценное, что за каждым из этих направлений в клубе стоит живой человек, признанный профессионал, который по-настоящему горит своим делом. Нашу команду сооснователей отличает уникальный сплав компетенций, позволяющий видеть и проектировать государственные процессы системно.
– Кто именно ведёт эти направления?
– За экономический блок отвечает Василий Шпак – человек с богатейшим управленческим опытом в сфере реального производства. Вопросами культуры и традиций занимается Иван Карпушкин. Его главная область интересов лежит на стыке сохранения нашего культурного достояния и глубокого анализа того, как на него влияют современные технологии. За правовое направление отвечает Роман Ромашов – генерал-майор внутренней службы в отставке, за плечами которого руководство Самарским юридическим институтом ФСИН России. Он доктор юридических наук, профессор и заслуженный деятель науки РФ.
– Вы упомянули троих, но в клубе ведь есть еще сооснователи?
– Совершенно верно. Олег Иванов, и это удивительный пример сочетания, казалось бы, несовместимых вещей. С одной стороны, он кандидат физико-математических наук и ученик легендарного академика Андрея Колмогорова, с другой – заведующий кафедрой в Гнесинке, продюсер и даже актер кино.
Поэтому и роль Олега в клубе особенная. Сам он называет её «смысловой сборкой», но здесь, скорее, напрашивается математическая метафора: он выступает нашим общим знаменателем. Культура, экономика и право – это очень мощные, самодостаточные и совершенно разные величины, которые сами по себе в единое целое не складываются. Олег помогает сонаправлять мысли всех участников и приводить их к единой системе координат. Он не закреплён за конкретным направлением, но постоянно держит в голове общую картину и видит, где именно сходятся наши линии.
– Но почему именно дискуссионный клуб? Звучит не так солидно, как, например, научно-исследовательский институт или аналитический центр.
– Всё решает формат. Институт – это, зачастую, всегда официоз, горы бумаг, сухих отчётов и бесконечные регламенты. А у нас главное – это абсолютно неформальное общение и искренний обмен мнениями.
Наш формат полностью исключает то, что принято называть жёсткой субординацией или чиновничьей иерархией. Здесь нет начальников, званий и подчинённых. Именно поэтому у нас за одним столом на равных могут собираться юрист, экономист, культуролог, практик из реального сектора промышленности и человек искусства. В такой свободной обстановке внезапно выясняется, что все они говорят об одном и том же, просто используют разные профессиональные термины. Самое ценное начинается тогда, когда доклад окончен, а спор в зале не утихает. Для нас это главный индикатор: значит, тема попала в самый нерв.
При этом мы принципиально не тратим время на написание бюрократических отчётов «в стол». Из этих живых споров мы забираем только свежие идеи. После того как они отшлифуются и, как говорится, «настоятся», мы публикуем их на ресурсах нашего клуба – опять же без какого-либо официоза, максимально доступным языком.
И это наша осознанная, принципиальная позиция. Мы убеждены, что должны нести смыслы в массы на простом, понятном, человеческом языке. Кто-то, возможно, скажет, что это ненаучно или неэкспертно. Но мы совершенно о другом. Наша задача – не совершать сухие научные открытия ради галочки, а заразить людей мыслями о будущем, объединить их этой светлой, созидательной целью.
Кстати, отсюда и наша большая география. Сегодня мероприятия клуба проходят в Москве и Санкт-Петербурге, Московской, Новгородской, Самарской, Тюменской и Ярославской областях. И дальше эта карта будет только расширяться. Следующий Русский цивилизационный форум в 2027 году станет ещё одним важным шагом в этом направлении. 3 июля мы начнём его в Нижнем Новгороде, а 5–6 июля основной площадкой форума станет Казань. Для нас особенно важно, что разговор о будущем страны будет продолжаться именно там, в регионах с собственной историей, культурой, традициями и очень разным опытом развития. В перспективе мы хотим охватить все федеральные округа и постепенно расширять присутствие клуба в регионах России. Потому что проектировать будущее огромной страны можно только тогда, когда ты действительно знаешь и понимаешь её территории, видишь их особенности и слышишь людей, которые там живут.
– Расскажите, какие темы сейчас бурлят на заседаниях клуба? О чём спорите?
– Спектр самый разнообразный. Например, совсем недавно в свежем выпуске подкаста нашего клуба мы детально разбирали, какими должны быть предприятия будущего. И это логично: чтобы заводы и производства успешно работали через десятилетия и отвечали на перспективные вызовы, их фундамент нужно закладывать прямо сейчас.
В ходе дискуссии мы столкнулись с интересным парадоксом. Советская промышленность в своё время дала колоссальный толчок развитию страны, но те заводы изначально совершенно не проектировались под тотальную роботизацию. И сейчас пытаться их модернизировать, искусственно внедряя роботов в старый производственный процесс, зачастую стоит существенно дороже, чем построить цифровой завод с нуля.
И это ни в коем случае не укор нашим предкам (улыбается). Просто мало кто тогда мог предположить нынешние масштабы автоматизации. Да что говорить про советские годы – этого не предвидели ни в 90-е, ни даже в нулевые! Посмотрите, как изменился обычный мобильный телефон: из кнопочного «кирпича» он превратился в карманный суперкомпьютер, где завязано всё – от банков и такси до навигации и профессиональной камеры.
При этом важно помнить: советские инженеры заложили мощнейшую базу – вспомнить хотя бы легендарный космический корабль-робот «Буран». Наша задача сегодня – опереться на этот опыт и чётко спроектировать производства завтрашнего дня. Мы должны заложить гибкий фундамент уже сейчас, чтобы спустя десятилетия нашим потомкам не пришлось ломать голову, как встроить туда новые технологии, о существовании которых мы сегодня даже не догадываемся.
– Проектирование будущего – процесс бесконечный. Как вам удаётся не утонуть в этом океане смыслов и держать фокус?
– Мы нашли решение. Каждый год мы выделяем, если можно так выразиться, одну флагманскую тему. В течение нескольких заседаний детально рассматриваем её с самых разных сторон – через призму культуры, экономики и права, затрагивая и смежные вопросы.
А «вишенкой на торте» становится её финальное, масштабное обсуждение на Русском цивилизационном форуме. Это наше главное мероприятие года. В этот раз наш выбор пал на фундаментальную и, пожалуй, самую живую, но вместе с тем противоречивую для страны тему – единство народов.
Когда мы начали её разбирать, оказалось, что все понимают это единство совершенно по-разному. Для кого-то это уравниловка, для кого-то – праздничные фестивали национальных культур, а для кого-то и вовсе ширма для лоббирования личных или групповых интересов. Именно вокруг этой острой темы мы сейчас аккумулируем лучшие экспертные силы, чтобы без прикрас понять: на чём на самом деле держится наше единство сегодня и как укрепить его для будущих поколений.
– Расскажите подробнее – что это за форум? Чем он отличается от обычных заседаний клуба?
– У нашего форума свой, уже сложившийся и очень особенный формат. Мы принципиально не сидим все дни в душном зале. Форум традиционно проходит на теплоходе, который идет из города в город. В этом есть свой расчет. Когда люди на несколько дней оказываются на воде, они полностью отрезаны от привычной рутины и внешнего мира. Теплоход превращается в своего рода «скороварку», где идет непрерывный, концентрированный мозговой штурм. Участники максимально сосредоточены внутри общей повестки. Обсуждения не прекращаются ни на минуту: мы спорим на официальных заседаниях, продолжаем дискутировать за обедом и даже во время вечерних развлекательных мероприятий не отпускаем главные темы. Чиновничий и научный официоз в таких условиях уходит сам собой и рождается тот самый настоящий, честный разговор по душам, ради которого все и затевается. К тому же страна открывается экспертам не по сухой географической карте, а вживую: ты сходишь на берег и своими глазами видишь, о чем мы спорим. Здесь собираются те, кому действительно небезразлично, как Россия будет жить дальше – не в горизонте одного года, а целыми поколениями.
– Очевидно, что проектировать будущее без тех, кому в нём жить, – занятие пустое. Каково место молодежи в деятельности клуба?
– Работа с молодёжью – это один из ключевых, принципиальных акцентов деятельности нашего клуба, и они для нас – полноценные соавторы. Мы глубоко убеждены: пытаться строить образ будущего без тех, кому мы завтра передадим эту эстафетную палочку, абсолютно бесполезно. Но они должны не просто пассивно сидеть на задних рядах, они обязаны сотворчествовать, спорить и участвовать в процессах на равных здесь и сейчас. Именно поэтому молодые, мыслящие ребята сегодня есть и среди членов нашего дискуссионного клуба. Погружаясь в самый зародыш обсуждения масштабных идей, они начинают изнутри и гораздо глубже понимать, как на самом деле протекают те государственные и общественные процессы, которые со стороны казались им очевидными и простыми.
И на Русском цивилизационном форуме этот подход проявился в полной мере. Мы целенаправленно сделали ставку на работу с новым поколением. Ярославль как раз стал одной из ключевых остановок на маршруте движения нашего теплохода, и прямо там, на базе Ярославского государственного технического университета, мы развернули масштабный молодёжный трек «Горизонт XXII». Ребята работали в проектном формате: разбивались на команды и вместе с опытными модераторами проектировали будущее, всерьёз примеряя на себя роль созидателей.
И знаете, результат превзошёл все ожидания! Меня искренне поразило, сколько приехало горящих, думающих молодых людей и как яростно они включились в процесс. Увидеть их – умных, неравнодушных, пришедших абсолютно по зову сердца и готовых к сложнейшей интеллектуальной работе – пожалуй, самое сильное доказательство того, что наш клуб движется в правильном направлении.
– Юлия Александровна, у вас сейчас есть возможность напрямую обратиться к молодёжи, к тем самым будущим наследникам. Что бы вы им сказали?
– Я скажу им главное: думайте, мечтайте, ставьте перед собой самые амбициозные цели и смело идите вперёд! При этом важно помнить и ценить то, что было создано до нас: знать свою историю, понимать опыт предыдущих поколений и бережно относиться к наследию, которое нам досталось. Именно опираясь на него, можно создавать что-то новое и действительно значимое.
Наша страна сегодня нуждается в свежих умах и дерзких созидательных идеях как никогда. Ничего не бойтесь и присоединяйтесь к нашему дискуссионному клубу «Наследие XXI» – давайте вместе сохранять ценное, создавать новое и строить наше общее сильное будущее.
– Юлия Александровна, давайте сразу перейдём к делу. Объясните простыми словами: что представляет собой дискуссионный клуб «Наследие XXI»?
– Наш клуб – это площадка для честного, содержательного и глубокого разговора. Мы объединили в себе черты исследовательской организации и, если хотите, классического клуба по интересам. Причём называть себя серьёзным исследовательским центром мы можем в первую очередь благодаря высочайшему уровню экспертности членов нашего клуба – среди них и признанные учёные, и опытные управленцы, и философы.
Но мы не клуб, где собираются просто ради того, чтобы поругать власть, поспорить о кадровых перестановках или утонуть в пустых разговорах «обо всём и ни о чём». Нас занимает не сегодняшняя новостная повестка, а то, что останется через десятилетия: культура, связь поколений, судьба страны. Нас волнует главный вопрос: как сделать так, чтобы нашим потомкам жилось лучше? Думать об этом нужно здесь и сейчас. Мы в клубе стараемся понять, каким это будущее должно быть, чтобы не двигаться в пустоту, спотыкаясь, совершая ошибки или таща за собой ненужный балласт, а идти к конкретному, чётко спроектированному образу будущего.
– На каких принципах строится эта работа?
– Мы опираемся на естественную логику исторических изменений. Если проследить, как развивается общество, становится очевидно: сначала всегда происходят сдвиги в культуре и этике, затем под этот новый ценностный базис формируется экономическая модель, и лишь потом обновлённые отношения окончательно закрепляются в праве.
Например, в Европе эпоха Просвещения сначала поменяла культуру и отношение к личности. Затем эти идеи породили промышленный переворот и новую капиталистическую экономику. И лишь в финале всё это отлилось в правовые рамки – такие, как знаменитый Гражданский кодекс Наполеона, который зафиксировал равенство граждан и право собственности.
Именно поэтому в основе философии «Наследия XXI» лежат три главных кита: культура, экономика и право. И самое ценное, что за каждым из этих направлений в клубе стоит живой человек, признанный профессионал, который по-настоящему горит своим делом. Нашу команду сооснователей отличает уникальный сплав компетенций, позволяющий видеть и проектировать государственные процессы системно.
– Кто именно ведёт эти направления?
– За экономический блок отвечает Василий Шпак – человек с богатейшим управленческим опытом в сфере реального производства. Вопросами культуры и традиций занимается Иван Карпушкин. Его главная область интересов лежит на стыке сохранения нашего культурного достояния и глубокого анализа того, как на него влияют современные технологии. За правовое направление отвечает Роман Ромашов – генерал-майор внутренней службы в отставке, за плечами которого руководство Самарским юридическим институтом ФСИН России. Он доктор юридических наук, профессор и заслуженный деятель науки РФ.
– Вы упомянули троих, но в клубе ведь есть еще сооснователи?
– Совершенно верно. Олег Иванов, и это удивительный пример сочетания, казалось бы, несовместимых вещей. С одной стороны, он кандидат физико-математических наук и ученик легендарного академика Андрея Колмогорова, с другой – заведующий кафедрой в Гнесинке, продюсер и даже актер кино.
Поэтому и роль Олега в клубе особенная. Сам он называет её «смысловой сборкой», но здесь, скорее, напрашивается математическая метафора: он выступает нашим общим знаменателем. Культура, экономика и право – это очень мощные, самодостаточные и совершенно разные величины, которые сами по себе в единое целое не складываются. Олег помогает сонаправлять мысли всех участников и приводить их к единой системе координат. Он не закреплён за конкретным направлением, но постоянно держит в голове общую картину и видит, где именно сходятся наши линии.
– Но почему именно дискуссионный клуб? Звучит не так солидно, как, например, научно-исследовательский институт или аналитический центр.
– Всё решает формат. Институт – это, зачастую, всегда официоз, горы бумаг, сухих отчётов и бесконечные регламенты. А у нас главное – это абсолютно неформальное общение и искренний обмен мнениями.
Наш формат полностью исключает то, что принято называть жёсткой субординацией или чиновничьей иерархией. Здесь нет начальников, званий и подчинённых. Именно поэтому у нас за одним столом на равных могут собираться юрист, экономист, культуролог, практик из реального сектора промышленности и человек искусства. В такой свободной обстановке внезапно выясняется, что все они говорят об одном и том же, просто используют разные профессиональные термины. Самое ценное начинается тогда, когда доклад окончен, а спор в зале не утихает. Для нас это главный индикатор: значит, тема попала в самый нерв.
При этом мы принципиально не тратим время на написание бюрократических отчётов «в стол». Из этих живых споров мы забираем только свежие идеи. После того как они отшлифуются и, как говорится, «настоятся», мы публикуем их на ресурсах нашего клуба – опять же без какого-либо официоза, максимально доступным языком.
И это наша осознанная, принципиальная позиция. Мы убеждены, что должны нести смыслы в массы на простом, понятном, человеческом языке. Кто-то, возможно, скажет, что это ненаучно или неэкспертно. Но мы совершенно о другом. Наша задача – не совершать сухие научные открытия ради галочки, а заразить людей мыслями о будущем, объединить их этой светлой, созидательной целью.
Кстати, отсюда и наша большая география. Сегодня мероприятия клуба проходят в Москве и Санкт-Петербурге, Московской, Новгородской, Самарской, Тюменской и Ярославской областях. И дальше эта карта будет только расширяться. Следующий Русский цивилизационный форум в 2027 году станет ещё одним важным шагом в этом направлении. 3 июля мы начнём его в Нижнем Новгороде, а 5–6 июля основной площадкой форума станет Казань. Для нас особенно важно, что разговор о будущем страны будет продолжаться именно там, в регионах с собственной историей, культурой, традициями и очень разным опытом развития. В перспективе мы хотим охватить все федеральные округа и постепенно расширять присутствие клуба в регионах России. Потому что проектировать будущее огромной страны можно только тогда, когда ты действительно знаешь и понимаешь её территории, видишь их особенности и слышишь людей, которые там живут.
– Расскажите, какие темы сейчас бурлят на заседаниях клуба? О чём спорите?
– Спектр самый разнообразный. Например, совсем недавно в свежем выпуске подкаста нашего клуба мы детально разбирали, какими должны быть предприятия будущего. И это логично: чтобы заводы и производства успешно работали через десятилетия и отвечали на перспективные вызовы, их фундамент нужно закладывать прямо сейчас.
В ходе дискуссии мы столкнулись с интересным парадоксом. Советская промышленность в своё время дала колоссальный толчок развитию страны, но те заводы изначально совершенно не проектировались под тотальную роботизацию. И сейчас пытаться их модернизировать, искусственно внедряя роботов в старый производственный процесс, зачастую стоит существенно дороже, чем построить цифровой завод с нуля.
И это ни в коем случае не укор нашим предкам (улыбается). Просто мало кто тогда мог предположить нынешние масштабы автоматизации. Да что говорить про советские годы – этого не предвидели ни в 90-е, ни даже в нулевые! Посмотрите, как изменился обычный мобильный телефон: из кнопочного «кирпича» он превратился в карманный суперкомпьютер, где завязано всё – от банков и такси до навигации и профессиональной камеры.
При этом важно помнить: советские инженеры заложили мощнейшую базу – вспомнить хотя бы легендарный космический корабль-робот «Буран». Наша задача сегодня – опереться на этот опыт и чётко спроектировать производства завтрашнего дня. Мы должны заложить гибкий фундамент уже сейчас, чтобы спустя десятилетия нашим потомкам не пришлось ломать голову, как встроить туда новые технологии, о существовании которых мы сегодня даже не догадываемся.
– Проектирование будущего – процесс бесконечный. Как вам удаётся не утонуть в этом океане смыслов и держать фокус?
– Мы нашли решение. Каждый год мы выделяем, если можно так выразиться, одну флагманскую тему. В течение нескольких заседаний детально рассматриваем её с самых разных сторон – через призму культуры, экономики и права, затрагивая и смежные вопросы.
А «вишенкой на торте» становится её финальное, масштабное обсуждение на Русском цивилизационном форуме. Это наше главное мероприятие года. В этот раз наш выбор пал на фундаментальную и, пожалуй, самую живую, но вместе с тем противоречивую для страны тему – единство народов.
Когда мы начали её разбирать, оказалось, что все понимают это единство совершенно по-разному. Для кого-то это уравниловка, для кого-то – праздничные фестивали национальных культур, а для кого-то и вовсе ширма для лоббирования личных или групповых интересов. Именно вокруг этой острой темы мы сейчас аккумулируем лучшие экспертные силы, чтобы без прикрас понять: на чём на самом деле держится наше единство сегодня и как укрепить его для будущих поколений.
– Расскажите подробнее – что это за форум? Чем он отличается от обычных заседаний клуба?
– У нашего форума свой, уже сложившийся и очень особенный формат. Мы принципиально не сидим все дни в душном зале. Форум традиционно проходит на теплоходе, который идет из города в город. В этом есть свой расчет. Когда люди на несколько дней оказываются на воде, они полностью отрезаны от привычной рутины и внешнего мира. Теплоход превращается в своего рода «скороварку», где идет непрерывный, концентрированный мозговой штурм. Участники максимально сосредоточены внутри общей повестки. Обсуждения не прекращаются ни на минуту: мы спорим на официальных заседаниях, продолжаем дискутировать за обедом и даже во время вечерних развлекательных мероприятий не отпускаем главные темы. Чиновничий и научный официоз в таких условиях уходит сам собой и рождается тот самый настоящий, честный разговор по душам, ради которого все и затевается. К тому же страна открывается экспертам не по сухой географической карте, а вживую: ты сходишь на берег и своими глазами видишь, о чем мы спорим. Здесь собираются те, кому действительно небезразлично, как Россия будет жить дальше – не в горизонте одного года, а целыми поколениями.
– Очевидно, что проектировать будущее без тех, кому в нём жить, – занятие пустое. Каково место молодежи в деятельности клуба?
– Работа с молодёжью – это один из ключевых, принципиальных акцентов деятельности нашего клуба, и они для нас – полноценные соавторы. Мы глубоко убеждены: пытаться строить образ будущего без тех, кому мы завтра передадим эту эстафетную палочку, абсолютно бесполезно. Но они должны не просто пассивно сидеть на задних рядах, они обязаны сотворчествовать, спорить и участвовать в процессах на равных здесь и сейчас. Именно поэтому молодые, мыслящие ребята сегодня есть и среди членов нашего дискуссионного клуба. Погружаясь в самый зародыш обсуждения масштабных идей, они начинают изнутри и гораздо глубже понимать, как на самом деле протекают те государственные и общественные процессы, которые со стороны казались им очевидными и простыми.
И на Русском цивилизационном форуме этот подход проявился в полной мере. Мы целенаправленно сделали ставку на работу с новым поколением. Ярославль как раз стал одной из ключевых остановок на маршруте движения нашего теплохода, и прямо там, на базе Ярославского государственного технического университета, мы развернули масштабный молодёжный трек «Горизонт XXII». Ребята работали в проектном формате: разбивались на команды и вместе с опытными модераторами проектировали будущее, всерьёз примеряя на себя роль созидателей.
И знаете, результат превзошёл все ожидания! Меня искренне поразило, сколько приехало горящих, думающих молодых людей и как яростно они включились в процесс. Увидеть их – умных, неравнодушных, пришедших абсолютно по зову сердца и готовых к сложнейшей интеллектуальной работе – пожалуй, самое сильное доказательство того, что наш клуб движется в правильном направлении.
– Юлия Александровна, у вас сейчас есть возможность напрямую обратиться к молодёжи, к тем самым будущим наследникам. Что бы вы им сказали?
– Я скажу им главное: думайте, мечтайте, ставьте перед собой самые амбициозные цели и смело идите вперёд! При этом важно помнить и ценить то, что было создано до нас: знать свою историю, понимать опыт предыдущих поколений и бережно относиться к наследию, которое нам досталось. Именно опираясь на него, можно создавать что-то новое и действительно значимое.
Наша страна сегодня нуждается в свежих умах и дерзких созидательных идеях как никогда. Ничего не бойтесь и присоединяйтесь к нашему дискуссионному клубу «Наследие XXI» – давайте вместе сохранять ценное, создавать новое и строить наше общее сильное будущее.